цепь укрепленными твердосплавными пластинами бензопил

беглец 02-09-2007 21:52Верно, вроде как НАЗ надо собирать исходя и того куда и когда идешь. Больше того, еще зависит от того, кто идет. То есть, к примеру, какие-то индивидуальные заболевания. Без сомнения, "каждый выбирает для себя" . Очень правильно выразил это Gromozeka. Но некоторые "базовые", "общие" свойства он все же должен иметь. Такие, скажем, как обеспечение огнем, водой, минимальным укрытием и т.п. Просто я к

беглец 02-09-2007 21:04Да ведь не в носке дело, ребята. Просто вы не наберете литр воды в презерватив без крана с давлением. Разве набирать в рот и вдувать в кондом (особенно из гепатитной лужи, е-мае). Ну попробуйте, наберите в него воды из лужи. Посмотрите, сколько влезет.

диверсант 02-09-2007 20:55Ну если стоит вопрос между водой и носком я лучше на ногу вроде партянки замотаю чем не попью а еще носок постирать же можно.

DisPetcher 02-09-2007 20:31Давно пришел к выводу что НАЗ собирается исходя из того куда и когда я иду. лето-зима, ПВД или что посерьезней - НАЗ будет различаться в каждом из вариантов. поэтому для меня не существует идеального набора который годится для всего.

Gromozeka 02-09-2007 19:11Угу. А носок из рюкзака достать или с ноги снять? Если с ноги снять, то большой творческой удачи в ношении обуви без носков! Особенно, если куда нибудь идёшь. По той же жаре. А ещё лучше по холоду.

Rumoko 02-09-2007 18:58 quote:Originally posted by диверсант:Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.А как он этот литр туда войдет?Если из под крана мерять, то и 20 туда влезет, а если черпать из родничка, то сомневаюсь я....

диверсант 02-09-2007 18:56Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.

Gromozeka 02-09-2007 16:51Очень правильная точка зрения.Есть один аспект, о котором мало кто говорит. Это больше вопрос к универсальности. Что именно необходимо в конкретных условиях? Нахрена мне нужны какие либо рыболовные крючки зимой, например? Я собираюсь тут рыбу ловить или мне нужно свалить из этой пустоши к людям? Это для примера.Подхожу к задаче прагматически. Частично продублирую первый пост. %) Маловероятно, что меня внезапно занесёт в тропические леса, вот прямо отсюда.Я куда то ехал или шёл, случился пипец, я травмировлся (надеюсь, не до потери подвижности) и утерял снаряжение или транспортное средство. Вокруг глушь, делать мне здесь нечего, нужно выбираться к людям, а это значит тяпать пехом. Что мне нужно для этого, кроме желания жить? Зима. Аптечка. Если зима, то это не царапины, это переломы, нужно обезболивающее, противошоковый комплект, антибиотик, верёвка шину наложить. Чтобы двигаться с травмой обезболивающее средство и стимулятор. (конкретный состав такой травматологической аптечи можно обсудить отдельно, я таскаю "противошоковый комплект" + трамал + кучу кофеина + антибиотик в таблетках). Зима - вопрос пешеходности - снегоступы из прутиков, если лыж нет и наст не держит. (ножик и шнур) Если зима, то главный враг всего живого - холод, отморозиться и замерзнуть насмерть - очень даже реальность. Мне нужно согреться, в том числе и во время ночного отдыха. Тоесть, нужен не особо трудоёмкий, но жаркий костёр, видимо, придётся разделать сухостоину, хворостом на ночь не накидаешься. (цепная туристическая пила, надёжный, привычный "фаерстартер", будь то спички, зажигалка 2 шт, желательно растопка, крепкий ножик чурбаки колоть, очень хорошо, если есть "космическое одеяло", вообще замечательно, я их очень люблю, не раз выручали эти плёнки). Оборудовать ночную стоянку можно загодя, собрать снежную стенку, (нож крепкий и достаточно длинный), но световой день короткий, идти по снегу тяжело, быстро выдыхаешься, отдыхаешь часто, времени на передвижение мало, хорошо бы подсветить без разведения костра. (фонарь, лучше налобный с запасом батареек). Мне захочется есть и пить. Если есть нечего, в зимнем лесу что либо ловить дело неблагодарное, несколько дней без еды это хреново, но это лучше, чем тратить дни на поиск троп и установку ловушек. Про рыбалку без топора можно забыть. И вообще, я сюда не на рыбалку и не на охоту приехал, я отсюда выбираюсь. Пить растопленный снег - вопрос посуды. Кансервную банку после туристов/охотников под снегом не найти - фольга реальный выход. Лучше, конечно, иметь кружку на поллитра, но если нет, то нет - оригами из фольги. Ночь пересидел/перележал на лапнике с экраном и нодьёй, размялся, улыбнулся солнышку, попил талой водички, закинулся таблетками и потяпал/пополз дальше.Выживание в тёплое время года. Есть большая разница - насмерть не замерзнешь, тоесть можно, но нужно постараться, световой день длиннее, идти и ползти легче, жратвы вокруг растёт, плавает и бегает навалом, но вода может быть опасна. Аптечка то же самое + клей для кожи + кучка таблеток для обезараживания воды, включая марганцовку, можно прихватить фильтр "соломинку" для потягивания водички из луж и вообще вопрос с водой закрыть. Можно, конечно, рыбку половить, но на мой взгляд лучше за это время пройти 15 км неспешным шагом. Устройство ночлега - главное, чтобы не сильно дуло и не капало ("космическое одеяло"), воду прокипятить и обеззаразить - та же кружка, но опять же, сгодится и фольга. Опять же, можно найти старые стоянки всяких туристов, мусора навалом, если покопаться, кансервные банки, очень неплохо заменяют любую посуду, даже ржавые, если их песочком оттереть. Тоесть, для летнего леса вещей нужно минимум, ничего пилить не нужно, хвороста навалом, со снежными стенками заморачиваться не нужно, знай себе топай и отдыхай, отдыхай и топай (ползи и отдыхай). Знакомую ягодку увидел - сожрал, животик в ответ весело буркнул. Всё очень неплохо в сравнении с зимой. Вот ещё что. Главный и первый. Нужно представлять себе куда выходить из этой "дыры". Самый лучший пункт выхода - дорога, трасса. Если есть дорога, то по ней кто то ездит и она куда то ведёт, а это люди, это помощь. В добавок, сама дорога, штука протяжённая, если она есть - не промажешь. Чтобы не промазать мимо дороги нужен банальный компас и хотя бы чуть чуть представлять в какой стороне она расположенна и где, приблизительно маломальски крупный, ближайший населённый пункт. А вот после выхода к людям, начинается уже другой вопрос, вопрос выживания среди этих людей. А эти люди разные и большинство не горят оказывать тебе помощь просто так. Поэтому очень немаловажным фактором выживания будет наличие денег. Две - три тысячи рублей купюрами по сто рублей в обжитой местности, зачастую более важны, чем нож со спичками в глухом лесу. И это очень значимый фактор выживания.Тоесть вот. На мой взгляд, если подходить практически...

беглец 02-09-2007 15:49Ну... Помните,: "и точка лазерного прицела у вас на лбу - тоже чья-то точка зрения".

Rumoko 02-09-2007 15:14Очень интересная точка зрения!

беглец 02-09-2007 15:00Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему. Большинство рекомендует комплектовать аварийный комплект отстоем, в прямом смысле. Дешевенькие свечки, ватка, ниточка-иголочка и т.п. И рассказывают, как все это барахлецо оченно универсально. При этом прямым текстом так и пишут, мол, не надо в аварийную укладку ложить что-то серьезное. Не могу я понять, как можно так собирать набор, призванный спасти жизнь! По назначению! Знать и уметь как воспользоваться по максимуму находящимися при тебе вещами (той же свечечкой, иголочкой, сапогом, пуговицей и т.д.) крайне необходимо и жизненно важно. Но находясь дома, в городе, готовясь в "марш", имея время, сочинять АВАРИЙНЫЙ КОМПЛЕКТ, который должен будет сохранить шкуру и ее содержимое, из подручного хлама, на мой взгляд непростительная халатность. А рекомендовать такое в статьях, - это... Извините, чуть не сорвалось. ИМХО, аварийный комплект как раз должен комлектоваться самыми лучшими, самыми надежными и толковыми компонентами и составляющими по определению. На мой взгляд, не следует гнаться за "универсальностью" применения этих компонентов. Спички надо использовать по назначению, хоть они и годятся в качестве зубочистки. Речь не о том, как использовать что-то в качестве чего-то при отсутствии последнего, а как раз о сборе необходимого в спокойной обстановке, о подготовке. В общем, вот некоторые мысли, не все, но для начала...Свет. Я думаю, многие согласятся, что наличие света в условиях стресса при попадании в тяжелое положение (глухой лес, потеря ориентации, сумерки-ночь, ну, в общем, все сопутствующее, додумайте сами...) очень способствует поддержанию и без того хрупкого в этих условиях психического равновесия и самообладания. В начале третьего тысячелетия авторы снабжают НАЗ единственным сомнительным источником света - свечкой. Стандартное применение в НАЗ: растопка, герметизация, отопление, сигналы, свет. С первым пунктом согласен, как растопка потянет и неплохо. Герметизация... Спорный пункт, чего герметизировать не придумал, ну да ладно. Отопление. Катит ТОЛЬКО в снежном укрытии типа иглу или норы, ни в каком шалаше-палатке ни черта нагреть свечой не получится. Я не гоню, я пробовал. Под снегом, который является хорошим теплоизолятором, свеча держит около нуля, но я так и не понял, это свеча работает или это нормальная температура под слоем снега. В остальных условиях свечкой не обогреешься. Ни в коем случае нельзя надеяться на обогрев свечой, огонь костра, любого, вот спасение от холода. А вот сигналы и свет... На дворе 21-й век. Современный светодиодный фонарик серьезного производителя при весе сравнимом со свечой и размерах в два-пять раз меньше обеспечит в десяток раз дольше и качественнее светом, чем любая свеча. И сигнализацию устроит получше. Основных аргументов против применения фонарика в НАЗ два. Во-первых это утверждение, что фонарь, как электро-механическое устройство подвержен ломанию-повреждению-отказу. На сегодня это ошибка. Фонари серьезных призводителей (именно серьезных, а не "сделано в Китае для России") ОЧЕНЬ прочны, надежны и герметичны. Их сложно сломать, а наработка на отказ сравнима с контейнером свечей. Во-вторых, мнение, что вот сядут батарейки и амба. Угольно-цинковые батарейки 70-х годов, приходившие в негодность еще на стадии доставки с завода на прилавок, давно канули в лету. Современные алкалиновые и литиевые елементы питания (опять таки серьезного производителя, а не те, что 10 руб за кило) имеют настолько высокие эксплуатационные характеристики, в том числе очень низкий саморазряд, что при любых условиях пролежат в НАЗе годик без потери фунционала. Сколько свечей надо положить в НАЗ для обеспечения светом в течении 40-60-80 часов? (Кстати, блин, не затеять ли у Андрея в ветке тему типа "современный фонарь для аварийного "комплекта?)Средства добычи огня. Спички форева, безспорно. Этот предмет не обсуждаем. Но для подстраховки в НАЗ помещают дополнительные средства, якобы более надежные. Это нормальное стремление, но какие это средства?.. Вату (простую и обожженую), камушки от зажигалок с держателем в виде мехкарандаша, целые механизмы от зажигалок, до абсурда, типа сахара. Если не говорить о защищенных зажигалках, которые заменят грузовик ваты и кремней, и все-таки стремиться иметь альтернативное средство добычи огня, то какая вата, какие кремни, какая химия? Все "разнообразие" этих "средств" всего лишь наследие "давно минувших лет". Сегодня уже третье тысячелетие и в обиходе появилось отличное допсредство. Магниевый брусок с огнивом, имеющий прочность, водоустойчивость и прочие данные, как кусок металла. Легкий и чертовски эффективный. По всем параметрам его даже некорректно сравнивать с кремешками, ватой и прочей лабудой. Опят таки, я пробовал, само огниво и без магния офигенно зажигает бересту, траву, волокна заболони. Попробуйте сделать это, чиркая "кремешком" по камню. Я пробовал, ерунда. Если кому-то такой брусок велик, то распилите его вдоль. Непонятно мне, зачем авторы рекомендуют положить "два-три рыболовных крючка и три метра лески", а в случае потери крючков использовать иглу. Это они так борются за универсальность, а в НАЗ кладут нитку и леску! Зачем и то, и другое? Ну что стоит в наше время положить не два-три, а десяток-полтора разных крючков, хороших, типа кованых, с супер-пупер заточкой и т.п., и не бояться остаться без них? Они ж не имеют ни веса, ни объема, зачем маразматически пытаться выиграть на них и то, и другое, и глумиться над иглой, потеряв крючки на зацепе? Леска и нитка. Современные плетеные лески (шнуры, как их называют) при толщине 0.2-0.25 мм держат до 17 кг на разрыв. Такого шнура можно намотать на "швейно-ремонтный" набор метров двадцать, этого хватит на удочки, шнур отлично заменит нитку, с такой прочностью послужит растяжками для легкого тента, можно чего-то связать и т.п. Нет, парят отдельно леску, отдельно нитку и т.д. Кстати, об игле. Зачем в аварийном комплекте игла, которую можно согнуть в крючек? Это же не игла, а заостренный кусок проволоки. Что ею можно зашить? Носовой платок? Впрочем современные базарные иглы такие и есть. Я предпочитаю старые советские каленые, из нее фиг крючек выгнешь, зато и сапог можно прошить, это же ИГЛА. Не должна в аварийном комплекте находиться проволока в виде иглы, там должна находиться игла. И на кой использовать ее вместо крючка, если сейчас такие крючки? Момент, который меня безмерно удивляет. Подавляющее большинство "сочинителей" НАЗов вообще никогда не упоминают посуду. А зачем добывать воду, если ее не в чем кипятить? В чем сварить найденые грибы или приготовить "витаминный напиток из хвои"? Все упрямо комплектуют НАЗ п/э пакетом и презервативами. И рекомендуют кипятить воду в этом пакете раскаленными камнями. Не знаю, проделывали это "сочинители", или нет, но для наглядности расскажу, как мы это пробовали с другом ради навыка. Для начала мы обрыскали нехилый лесной массив в поисках камней. Нету их там. Ладно, пришли к домику, развели костер и положили туда десяток камней, некогда оставшихся от стройки. Для чистоты эксперимента вырезали из палки копалку и вырыли яму. Носить воду презервативом в 20-ти литровый пакет, - это примерно как ложкой в горшок (кто решил, что в презерватив можно набрать литр воды, погрузив его в речку? Попробуйте...). Воду набрали прямо в пакет. Уложили в ямку, проложили дно и чуть стенок ветками, чтобы камни не сожгли пакет. Самое радостное таскать раскаленные камни из костра в пакет. В конце концов мы из рогатины и проволоки соорудили сачек, и накатывая палкой камни на него, осторожненько переносили их в пакет. Первый и второй пакет успешно были прорваны ветками, придавлеными первым камнем. В третьем пакете славно шипело и плевалось. Не знаю кипела ли вода, но было горячо. Когда я представляю этот процесс (начиная от поиска камней) людьми, попавшими в амбу, уставшими, замерзшими и, не дай Бог, подавлеными, мне погано... Но ведь довести до кипения воду это далеко не все. Для стериллизации ее надо прокипятить хоть минут пять-десять, грибочки варить будет подольше и т.д. И как это провернуть указанным способом? Пусть рекомендующий попробует сварить грибы этим "методом" или хай скушает недовареными. Затем, не нарушая чистоту опыта, мы взяли кусок медной (не было алюминиевой) фольги, плотненькой, размером с А-3, свернули прямоугольную "коробку", и сварили в ней классную уху. Поев ухи подождали пока остынет коробка и свернули ее до размеров меньше также свернутого злополучного пакета. Да, после сворачивания пакет стал непригодным не то, что для кипячения, но и для переноски воды, - появились маленькие дырочки, видать воздух прорвал при складывании. Вот и вся недолга. В условиях использования НАЗ сворачивать-разворачивать "коробку" из фольги каждый раз не надо, это тебе и корзинка, и котелок, и миска, и кружка... Некоторые советуют использовать в качестве посуды упаковку НАЗ в виде металлической коробки. И приводят фото этой коробки 8*10*5. Много наготовишь в таком блюдце? Вода в ней википает быстрее, чем надо для очистки. Подливать? А как же стериллизация? И зачем так мучить себя, если можно без труда иметь в этой упаковке гораздо лучшую посудину, мне не понятно. Не могу не упомянуть совсем клинические случаи, когда авторы советуют людям, у которых есть только одежда, обувь и укладка НАЗ, воспользоваться КОНСЕРВНОЙ БАНКОЙ. Комментировать не берусь. Еще одно порождение современной химии, очень полезное в аварийной укладке. То самое "спасательное одеяло". В упакованом виде маленькое и невесомое. Но послужит и накидкой, и тентом (если привязать тем же рыболовным шнуром), и не надо будет лихорадочно лепить под дождем шалаш. А как теплоотражающий экран для кострика, так оно вообще супер. Вообще, я так понял, что в публикациях описывают "НАБОР ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ", т.е. набор, способный устроить пользователю конкретное выживание (если повезет пользователю) или "невыживание" (если повезет набору) даже там, где без него можно обойтись. Иначе сложно объяснить, зачем рекомендовать людям так "хламски" комлектовать эти наборы. Зачем, к примеру, тратить драгоценную спичку для зажигания свечи, чтобы глянуть ночью на царапину на ноге? Много, в общем, херни... И очень мало (да нет, по сути) описаний НОСИМОГО АВАРИЙНОГО ЗАПАСА, хорошего компактного набора для жизнеобеспечения. Не могу понять, почему никто из "метров" не видит разницы между "выживанием" и "жизнеобеспечением". Содержимое НАЗа необязательно должно быль архиуниверсальным, но обязательно должно "жизнь обеспечить". Это мое ИМХО, потому что я никогда не стану комплектовать свой аварийный копмлект (повторю, комлектовать загодя) так, это пишут авторы большинства статей. Ведь этим делом, случись чего, придется пользоваться в далеко не тепличных условиях.Никог не хотел обидеть, звыняйтэ, если что...

Досужие мысли на тему НАЗов : Выживание